onur

Görüşler

2
onur

Göründüğü kadarıyla SHA1 çakışması bunun yanında devede kulak bir güvenlik açığı oldu. Tüm interneti "MITM" üzerine inşa edip bunun üzerine iş kuran ve tek politikası "bize güvenin" olan Cloudflare sayesinde artık kullandığınız hiçbir şifre veya SSL oturumu güvende değil.

Konu hakkındaki diğer tartışma başlıkları: reddit, hn.

Etkilenen sitelerin bir listesini github.com adresinde bulabilirsiniz.

Cloudflare'in cevabını da blog.cloudflare.com adresinde bulabilirsiniz.

1
auselen

Bu problem anlik olarak daha onemli ama, sha-1 uzun vadede daha problemli diye dusunuyorum.

1
FZ

Torvalds surada bir seyler yazmis buna dair: https://plus.google.com/+LinusTorvalds/posts/7tp2gYWQugL

1
auselen

Burada bir elestirisini gördum: https://news.ycombinator.com/item?id=13733812

Yani dunya cökmuyor da, git'i kaynak kod dagitimi vs icin kullanan yerler var. Bu tur sistemlere birseyler asilamak herhalde daha olasi olmustur.

1
csenol

https://news.ycombinator.com/item?id=13719250. Bu comment'de en basitinden anlatilmis/tartisilmis duruma

1
FZ

İnsan kafayı yer arkadaş!

1
FZ

Twitter'da biri sunu yazmisti: "C is a DSL to turn byte arrays into security advisories."

1
auselen

Yazik C'ye.

Saka bi tarafa Ragel ile de tanismis olduk boylece. Napmislar Null-terminator'u mi silmisler?

Problemi kendi yakalamamalari acayip bi problem. Bence en buyuk sorun o. Insan bir taraftan dusunuyor tabi, boyle kac vakka yasaniyor da, sadece bir iki tanesi boyle su yuzene vurulacak kadar savsaklaniyor.

1
FZ

Yukaridaki ekran goruntusunu aldigim yazi surada: https://blog.cloudflare.com/incident-report-on-memory-leak-caused-by-cloudflare-parser-bug/ "bizim Ragel'i kullanma seklimizde hata var," filan demisler. Uretilen C kodunu statik analize ne denli tabi tuttular, onu tam anlamayadim.

1
auselen

Gormustum yaziyi da, pek begenip okumamistim dogrusu. Simdi artik kasip okudum biraz daha. Daha once de ayni cumle midemi bulandirmisti simdi de tekrar dikkatimi cekti, insan muhendislik etigini sorguluyor:

"The engineers working on the new HTML parser had been so worried about bugs affecting our service that they had spent hours verifying that it did not contain security problems."

Evet yani muhendisler koda saatlerce bakinca is cozuluyor. Artik guvenebiliriz, cunku guvenlik acigi yokmus. Niye cunku saatlerce bakmislar :)

C'ye laf carpmaya gerek yok bizim tarafimizdan, hatayi yapan C degil. C uzerinden de boyle bi pointer sola attik bi saga attik onceden kornerden yemistik simdi defans oynuyoruz demek de suyu bulandirmaktan baska bir ise yaramiyor. Duzgun kod yazamayacagini kabul edip, daha guvenli sistemler kullanmayi tercih etmek ya da daha temiz katmanli calismanin nesi kotu? Dertleri buyuk ihtimalle performanstir, lakin bu rezilligede dusmek, insanlarin bilgilerini sacmak herhalde kazandiklari toplam performansa degmemistir. Gerci bunlarin yaptigi is cache degil mi? Yani o kod, topu topu bir kez calismiyor mu her sayfa icin, zamana bagimli olsa da?

Statik analizle birsey olur muydu bilmiyorum bu arada. C'de genelde öyle seyleri yakalamasi pratikte imkansiza yakin. Heartbleed'i hatirliyorsaniz, acik-kaynak kod, tum C kod analiz firmalarinin hava attigi zamanlar. Heartbleed cikti, hic biri yakayamiyordu. Ciktiktan sonra bir sablon koydular tabi, artik o tek problem yasanmaz herhalde. Geriye kaldi ∞-1.

1
FZ

"Part of the infosec team started fuzzing the generated code to look for other possible pointer overruns." -> Benim buradan anladigim simdiye dek o 'generated C code' kismina pek guvenlik sapkasi takip bakmamislar. "Calisiyor mu, calisiyor, hizli mi, hizli, e o halde isimiz gucumuz var, hayat devam ediyor" seklinde gitmisler gibi.

1
auselen

IBM kismini daha cok begendim ben, bildigim birseydi de bu sekilde adlandirildigini bilmiyordum.

"Research by IBM in the 1960s and 1970s showed that bugs tend to cluster in what became known as “error-prone modules”. Since we’d identified a nasty pointer overrun in the code generated by Ragel it was prudent to go hunting for other bugs."

Gerci yine ayni problem, kodun baska yerinde baska bir hata yine vardir. Oralara bakmiyorlardir, sanirim makalenin bir yerinde eski-yeni kod parcaciklari diyordu. Daha once kullanilmayan parcalar, aciga cikmayan sorunlar boyle durumlarda cikiyor.

Tekrardan dedigim gibi ben muhendislik etiginde problem oldugunu dusunuyorum. Yaptiklari isin ciddiyetine yakisir sekilde calismamislar.

1
FZ

Mühendislik etiği deyince aklıma şu iki yazı geliyor hep:

Ve sonra şirketlerin iç işleyişlerini düşünüyorum: tepedeki yöneticilerden yaptıkları planlarda güvenlik kontrolleri, analizleri, vs. için ne kadar bütçe ayırıyorlar? Yöneticilerin yöneticileri... Ne tür baskılar, ticari durumlar, vs.

Evet, bir kez skandal kafaya dank edince, kaça patladığı anlaşılınca geriye dönük olarak "neden filanca tedbirleri almadınız?" demek kolay oluyor, diğer yandan işler "yolunda giderken" biri çıkıp "filanca şeyleri kullanalım" dese muhtemelen "kar zara analizi" yapıp reddedecek epey birileri oluyordur tepede. Tabii o esnada bu tür bir "skandal" nurlu ufuklarda doğmamış güneş kategorisinde, kimsenin de bu zaten olmuş gibi maliyet hesapladığı yok demek ki.

Çözüm nedir, bilemiyorum. Kanunları değiştirmek? Tepedeki yöneticilerin kabus görmesine yetecek resmi düzenlemeleri, cezaları getirmek? Bunun yol açacağı bilinçlenme ve bunun tetikleyeceği daha iyi süreçler, daha düzgün araç kullanımları, vs.?

1
auselen

Cozum mu? Cozum Feynman!

https://youtu.be/4kpDg7MjHps?t=2m32s

1
FZ

"Geriye kaldi ∞ - 1."

1
FZ

Evet, Heartbleed ve statik analiz konusu epey gundeme gelmisti vakti zamaninda, 2014'te calistigim yere Coverity sunumu yapmaya gelen amcalari bu konuda sIkIstIrdIgImI hatirliyorum :)

Su adreste, yazar Frama-C ile Heartbleed hatasinin yakalanabilecegini iddia etmis: http://blog.regehr.org/archives/1125 ama hemen ardindan gelen yorum da ilginc: ""How much effort would be required to push OpenSSL through Frama-C? I don’t know, but wouldn’t plan on getting this done in a week or three."

Sonucta ana tema degismiyor tabii, islerin arap sacina donmesi cok kolay ve paranoyak yaklasmadikca basa cikilabilecek gibi degil.

1
auselen
Görüş belirtmek için giriş yapın...

İlgili Yazılar

Açık Sistemler ve Güvenlik - 2

FZ

"Güvenlik de tıpkı doğruluk gibi bir sisteme sonradan eklenebilecek bir özellik değildir." Andrew S. Tanenbaum

Öncelikle bu yazıya başlayıp da 1. bölümü okumamış olanlara durmalarını ve hemen dönüp http://fazlamesai.net/makale.php3?sid=1107 adresindeki 1. bölümü okumalarını tavsiye ediyorum. Oradaki uygulamaları, bilgileri pratik olarak sindirdikten sonra buradan devam edebilirler.

Phrack #63

sakpolat

Merakla beklenen Phrack dergisinin 63. sayısı yayınlandı.
http://www.phrack.org

Network Penetrasyon Testleri Eğitimi / Haziran 2009

butch

13 Haziran 2009 tarihinde İstanbul Bilgi Üniversitesi, Dolapdere kampüsünde başlayacak 20 saat süreli Network Penetrasyon Testleri Eğitimi, 3 hafta boyunca Cumartesi günleri, Bilgi ve Sistem Güvenliği konularında sertifikalı eğitmenler tarafından, birçok uygulamalı ö­rnekler eşliğinde gerçekleştirilecektir.­

Wikileaks kurucusu tecavüzle suçlandı/suçlanmadı!

sundance

Sızdırılmış dökümanları bütün dünyaya yayarak, özgür basının idol sitelerinden biri olan Wikileaks'in sözcüsü Julian Assange hakkındaki tecavüz suçlaması İsveç makamları tarafından geri çekildi.

Daha önce Bilderberg toplantı raporlarını, 9/11 sırasındaki 575,000 SMS kaydını ve son olarak da Afganistan'daki savaşla ilgili 92,000 belgeyi halka duyuran Wikileaks ve sözcüsü, popülaritenin artması ile çeşitli saldırılara maruz kalmışlardı.

Başka `ILoveYou` virüsü`ne geçiş yok!

larweda

Kendisini adres defterindeki bütün adreslere yollayan ve bu şekilde çok kısa zamanda tüm dünyaya yayılabilen `ILoveYou` ve `Kournikova` gibi virüsleri engellemek için geliştirilen yeni bir yöntem var. Klasik virüs engelleme algoritmalarının tersine, İngiliz Savunma araştırmaları merkezindeki yazılım bilimcilerin geliştirdiği `::Mail` programı, bilgisayarınıza gelen dosya ve e-mail'leri değil, sizin dışarıya gönderdiğiniz dosya ve e-mail'leri kontrol ediyor. Bu şekilde sizin bilgisayarınız virüs kapsa bile başkalarına yaymanız mümkün olmuyor. Bu tarz bir mantığın yanında klasik virüs koruma programlarını da kullanarak şu anda dünyanın belası olan virüslerden kısa bir süre için kurtulabilirsiniz. Ancak henüz bu geliştirilen algoritmayı virüs koruma programlarına uygulayarak ürün haline getiren bir yazılım firması ortaya çıkmadı.

Belli ki virüs yazan elemanlar (ki belki de dünyanın en iyi yazılımcıları bu işle uğraşıyorlar) virüslerini dağıtmak için başka yollar keşfetmek zorunda kalabilirler. Çok uzun sürmez bence, ne dersiniz?